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  • #94870
    Askatutoak
    • Participante

      A ver street, que creo que la estoy purgando mal.., me vas a matar… Lo hago de la siguiente manera, calentar motor para que abriera termostato, y luego subir una rueda al bordillo y SIN abrir el vaso de expasion, acelerar, abriendo el tornillo del radiador hasta que deje de salir aire.

      Hay que subir la rueda delantera del copiloto para que se quede más alto el tornillo del radiador y se acumule allí el aire.
      Yo una vez purgo de modo normal luego doy alguna vuelta y purgo un par de veces más al volver al garage sin apagar el motor aún con la furgo calentitas.

      A mi el tapón ya me funciona bien pero tube dos de distinto padre que no intercambiaban refrigerante hasta que pille el de vw.

      #94871
      Askatutoak
      • Participante

        Y para que purgue bien palancas calefacción a tope

        #94872
        streetmachine
        • Participante

          El tubo lo he cambiado hoy que tenia grietas y rezumaba una gota, con sus abrazaderas.

          Lo que me llama la atencion es no tener fuga de refrigerante por la presion de los gases que entran, por que al entrar aire, vale se comprime pero tendria que llegar un punto que pasara 1 bar y echar liquido o aire al de posito o no lo hace.

          Tambien he mirado si al estar funcionando, tira aire por el tapón del refrigerante y no lo hace.

          En funcionamiento, vaso expansor, solo llega a 3/4 de liquido, el resto es aire.

          Si el tubo entre el vaso expansor y el vaso de compensación tiene un poro puede entrar el aire por ahí de hecho es el único sitio por donde podría entrar pues es único tramo del circuito que puede tener depresion en un momento dado (al enfriarse el motor)

          Si el tapón y ese tramo de tubo es nuevo olvídate que si circula el liquido pero eso solo lo comprobaras bien si detienes la furgo en caliente a mas de 1000 metros de altura y dejas enfriar el motor…  de todos modos asegúrate que el respiradero del vaso de compensación no esta obstruido.

          Si no tira aire no creo que sea culata ni junta, aunque también podría comunicarse en caliente pero eso es muy raro… pensemos que la junta de culata esta bien y hasta que no tengas claro que esta bien purgado el circuito no pienses en eso

          En caliente (a partir de 90º) la parte del circuito donde esta el vaso de expansión debería estar llena de refrigerante hasta arriba y cualquier burbuja de aire deberá salirse por el tapón (cuando venza la fuerza de tarado del muelle interno del tapón) hasta el vaso de compensación donde la burbuja saldrá sola por el respiradero de dicho vaso y al enfriarse retornara solo liquido, … en la otra parte del circuito el aire se queda en la parte de arriba del radiador delantero el cual si que hay que purgarlo manualmente…
          si quieres hacer desaparecer la burbuja del vaso expansor puede rellenarlo con el motor un poco acelerado para que la bomba añada presión al circuito creando depresión en el vaso expansor.

          A ver street, que creo que la estoy purgando mal.., me vas a matar… Lo hago de la siguiente manera, calentar motor para que abriera termostato, y luego subir una rueda al bordillo y SIN abrir el vaso de expasion, acelerar, abriendo el tornillo del radiador hasta que deje de salir aire.

          no te voy a matar pero una colleja si te daba  .meparto … si pudiésemos ver el recorrido de los tubos/manguitos y conductos internos del motor veríamos que ni poniendo la furgo en vertical las burbujas de aire viajarían hacia arriba del radiador. Olvídate de ese sistema que usas para purgar… ya lo había oído antes pero ningún fabricante o mecánico que se precie arrancaría el motor sin antes purgar bien todo el circuito .

          Abres el tapón de purgado del radiador un par de vueltas, …llena el circuito por el vaso expansor hasta que no quepa mas refrigerante, …pon el tapón azul y le metes aire con la bomba de bici hasta que veas que baja el nivel del agua en el mismo vaso y vuelves a repetir la operación hasta que solo salga agua por el purgador y quede el vaso expansor totalmente lleno de refrigerante, cierras purgador y tapón azul, llena el vaso de compensación hasta la mitad y arrancas motor hasta que se caliente (90º), … una vez caliente vuelves a purgar radiador y una vez purgado esperas a que se enfríe totalmente el motor.
          si una vez frío a desaparecido el agua del vaso de compensación pero no hay burbuja en el de expansion solo tienes que rellenar el de compensación pero si tambien hay aire en el vaso expansor tendrás que volver a purgar el circuito.

          #94873
          nickelo
          • Participante
          • Participante

            Si es que si ves el brico que hice con el cambio de motor, lo que hacia yo a lo perro, era en frio, quitar el tornillo del radiador, meter por ahi un tubito conectado a una garrafa de 5 litros, atada a un limpia y se llenaba muy bien… Nunca he purgado asi, mas que estas veces.

            NO he purgado bien, es mas hacia lo de acelerar en caliente hasta salir el liquido por el radiador y luego no añadia liquido al principal ni nada, se me ha ido la olla, para matarme.

            Tengo esperanza, pues dicen que uno de los sintomas de tener mal purgado el circuito es algo de presion de mas. Esta tarde la purgo como dios manda, en frio. Pues purgar en caliente, con el liquido dilatado, no tienen ningun sentido…

            Puede ser que no pase liquido al dilatarse del deposito principal a auxiliar, por que al haber tanto aire, este solo se comprime y no gana fuerza para pasar el tapon azul.

            Esta tarde pruebo a purgar bien y os cuento.

            #94874
            streetmachine
            • Participante

              Efectivamente el aire se dilata mucho mas que el refrigerante ya que dentro del circuito caliente se convierte en vapor

              Si hay alguna burbuja de aire en el retorno del circuito esta llegara al vaso expansor y alcanzara mas presión y se saldrá sola por la espiga de desahogo del tapón azul hasta el vaso de compensación condensando el vapor en agua y dicho vaso hará de sifón permitiendo salir al aire solamente pero no el agua.

              En cambio si la burbuja queda en la parte delantera del circuito llegara y se dilatara dentro del radiador empujando el refrigerante desde el radiador hasta el vaso expansor y por exceso de presión dentro del circuito si que empujaría suficiente caudal de refrigerante hasta el vaso compensador y sera evacuado el exceso de refrigerante por el respiradero de dicho vaso pero sin arrastrar ninguna burbuja de vapor/aire dejando el radiador lleno de presión de vapor y vació de liquido que al enfriarse y perder volumen succionara liquido desde el vaso de compensación hasta el vaso expansor pero en caso de que tengas un poro en la manguera que une ambos depósitos en vez de agua igual le resulta menos esfuerzo introducir aire de la atmósfera dentro del circuito agravando los síntomas (mas aire = mas vapor = menos refrigerante)

              Puede ser que no pase liquido al dilatarse del deposito principal a auxiliar, por que al haber tanto aire, este solo se comprime y no gana fuerza para pasar el tapon azul.

              como explico arriba eso no puede suceder pues habiendo aire dentro del circuito a 90º la dilatación de los vapores aumentan mucho la presión y por mal que este el tapón siempre abre, están diseñados para que en caso de sobrepresion abra por seguridad para evitar que salte un tapón del bloque o reviente un manguito…

              lo que puede ser que aprecies es que al dilatarse la burbuja del radiador expulse agua por el deposito de compensación pero al enfriarse y retornar el refrigerante no la devuelva todo y quede el vaso de expansión mas vació que el de compensación (sobre todo si tenias un poro en la tubería entre ambos depósitos)

              si tienes varios tapones azules puedes comprobarlos por comparación y para ello solo tienes que soplar fuerte por la espiga para vencer la fuerza de uno de los dos muelles, veras que el aire solo pasa en una dirección ya que el tapón actúa como una válvula de seguridad en una dirección y como válvula anti-retorno en la otra dirección (soplando puedes vencer la fuerza del muelle del antirretorno que estara tarado a 40 kPa (0.4bar) pero aspirando no podrás pues el tarado de ese muelle es mucho mas alto pues es para seguridad y solo abrirá por encima de la presión de tarado que según el color debe ser de 160 kPa. (1.6bar)

              Image-2-1.png

              Image-3-1.png

              los que tenemos T3 no podemos perder la esperanza  ;)

              #94875
              nickelo
              • Participante
              • Participante

                Yo lo que he leido tambien, que en un circuito mal purgado, si hay aire por la zona de la culata, el anticongelante hierve o se calienta mas facil por esa zona, provocando presion de mas.

                A ver esta tarde os cuento aunque con el resfriado que llevo y el frio que hace apetece jugar poco a los mecánicos hoy, pero con tal de quitarme esto de la cabeza, despues de las horas y dinero que le he echado a la furgo…

                De todas maneras manda huevos, que recien puesto el motor, le pregunte a un mecanico si era normal que los manguitos no cogiesen presion en caliente y me dijo que si… debia de llevar el tampon con la valvula reventada, hace ya tiempo… Asi me pasa ahora con tapon que funciona que se presuriza el circuito y flipo…

                #94876
                Askatutoak
                • Participante

                  Si es que si ves el brico que hice con el cambio de motor, lo que hacia yo a lo perro, era en frio, quitar el tornillo del radiador, meter por ahi un tubito conectado a una garrafa de 5 litros, atada a un limpia y se llenaba muy bien… Nunca he purgado asi, mas que estas veces.

                  NO he purgado bien, es mas hacia lo de acelerar en caliente hasta salir el liquido por el radiador y luego no añadia liquido al principal ni nada, se me ha ido la olla, para matarme.

                  Tengo esperanza, pues dicen que uno de los sintomas de tener mal purgado el circuito es algo de presion de mas. Esta tarde la purgo como dios manda, en frio. Pues purgar en caliente, con el liquido dilatado, no tienen ningun sentido…

                  Puede ser que no pase liquido al dilatarse del deposito principal a auxiliar, por que al haber tanto aire, este solo se comprime y no gana fuerza para pasar el tapon azul.

                  Esta tarde pruebo a purgar bien y os cuento.

                  En el brico de alcasa creo que de los tubos inox tienes como se purga.
                  Yo siempre he purgado y me han purgado  en caliente y sin problema.
                  No es nada del otro mundo haciéndolo bien.
                  Cuando más cuesta es cuando vacías el radiador delantero pero de la calefacción debajo salpicadero

                  #94877
                  nickelo
                  • Participante
                  • Participante

                    En el brico de alcasa creo que de los tubos inox tienes como se purga.
                    Yo siempre he purgado y me han purgado  en caliente y sin problema.
                    No es nada del otro mundo haciéndolo bien.
                    Cuando más cuesta es cuando vacías el radiador delantero pero de la calefacción debajo salpicadero

                    Pues como dice street es muy comodo, he cortado un poco la punta del tapon de VW viejo, que no hace nada, para que entrara un hinchador de bicis del decathlon, de esos que llevan la boca de goma y al guirarlos presionan para pitorro fino o gordo de bici. En frio he hinchado con el cacharro mientras me miraban si salia liquido, algo de aire ha salido, he rellenado, he arrancado, aun al poco 30 seg ha bajado el refrigerante y he vuelto a echar, he masaejado manguitos que salieran burbujas.

                    Luego he dejado que calentara y me he dado una vuelta, se han puesto algo duros, pero se pueden apretar con la mano. Yo pondría de referencia que un balo de futbol puede llevar de 0,6 bar a 1,1 y un balon esta duro de cojones.

                    Por cierto que majica es la explicación esta  .palmas:

                    Del vaso de expansión al de compensación, al estar caliente, no ha pasado liquido aun, tampoco la he pasado de 80 km/h de un par de km, igual no da la temperatura aun para sobrepasar el tarado de 1 BAR.

                    He hecho marca en el de compensación, a ver si me chupa refrigerante o que al enfriar….

                    Y el de la calefaccion no lleva purgador? mira el cabron que esta escondido…

                    #94878
                    nickelo
                    • Participante
                    • Participante

                      Si no pasa líquido del depósito  principal al auxiliar y viceversa esta claro que el tapón no funciona como debe. No puedes descartarlo.
                      Yo desde luego no vuelvo a usar un tapón que no sea original mientras se pueda conseguir.

                      Pues he mirado esta mañana y no ha chupado, no he visto la accion hacia ningun sitio…

                      Manda huevos siendo del fabricante OEM y comprado en serial kombi… Va a caer el original VW…

                      #94879
                      Askatutoak
                      • Participante

                        Pues como dice street es muy comodo, he cortado un poco la punta del tapon de VW viejo, que no hace nada, para que entrara un hinchador de bicis del decathlon, de esos que llevan la boca de goma y al guirarlos presionan para pitorro fino o gordo de bici. En frio he hinchado con el cacharro mientras me miraban si salia liquido, algo de aire ha salido, he rellenado, he arrancado, aun al poco 30 seg ha bajado el refrigerante y he vuelto a echar, he masaejado manguitos que salieran burbujas.

                        Luego he dejado que calentara y me he dado una vuelta, se han puesto algo duros, pero se pueden apretar con la mano. Yo pondría de referencia que un balo de futbol puede llevar de 0,6 bar a 1,1 y un balon esta duro de cojones.

                        Por cierto que majica es la explicación esta  .palmas:

                        Del vaso de expansión al de compensación, al estar caliente, no ha pasado liquido aun, tampoco la he pasado de 80 km/h de un par de km, igual no da la temperatura aun para sobrepasar el tarado de 1 BAR.

                        He hecho marca en el de compensación, a ver si me chupa refrigerante o que al enfriar….

                        Y el de la calefaccion no lleva purgador? mira el cabron que esta escondido…

                        El de la calefa no se purga. Bueno si pero con todo el circuito con el radiador delantero

                        #94880
                        vw111
                        • Participante

                          Para purgar no hay que emparanollarse tanto. Tornillo del radiador flojo, arrancar furgo, uno mantiene acelerado un poco el motor, otro quita tapon de rellenado y llena segun pida el motor, pones el tapon y desaceleras,aprietas tornillo del radiador te das un rulo por el pueblo y repites la operacion con el motor en caliente. Lo importante es poner el tapon azul con el motor un poco acelerado. Deberia quedar bien pero, si tienes dudas y quieres rizar el rizo. Al dia siguiente cuando este bien frio el motor, quitas tornillo del radiador y rellenas (si es que puedes) con un embudo y un manguito fino. Para comprobar tapones, soplando por el pitorro debes de poder, aspirando no. Taponas el deposito con corcho o restos de camara de bicicleta, en una de las bocas pones un cacho de camara con el pitorro de inchar la bici, le das presion con un manometro si en torno a 1bar sale aire es que esta bien. Saludos

                          #94881
                          pluma blanca
                          • Participante
                            #94882
                            nickelo
                            • Participante
                            • Participante

                              Si que tiene buena pinta, yo me he apañado con esto, cortando el resalte de la punta del tapon viejo VW, si no no entraba:

                              IMG-20191124-185938838.jpg

                              He oido de gente que pone una valvula de rueda a una tapa vieja y con un hichador con manometro se apaña para saber cuanta presión mete y hacer pruebas de estanqueidad.

                              #94883
                              nickelo
                              • Participante
                              • Participante

                                Como esta tarde queria hacer pruebas he desmontado el tapon viejo VW:

                                vw.jpg

                                Como veis mierda llevaba un rato y la junta estaba en las ultimas, para desmontar, quitas la junta negra, y con la punta de un cuchillo sale la válvula.

                                Y luego las piezas de los otros dos eran mas o menos iguales, pero peores de calidad y con agujeros en la tapa que apoya el muelle de alta, cosa que el VW no tiene (Se me ha colado el chasis sucio de plástico del VW en la foto):

                                IMG-20191124-145325238.jpg

                                Si desmontas válvula, funciona así:

                                IMG-20191124-161042122.jpg
                                IMG-20191124-161045755.jpg

                                El chasis de la válvula por decirlo así:

                                IMG-20191124-191039627.jpg

                                Y montada, esta es una de las no originales VW, con sus agujeros:

                                IMG-20191124-192600127.jpg

                                Que que he hecho? he cogido de cada una lo que mejor pinta tenia…

                                -Tapon de Febi Bilstein, he cojido la parte azul…

                                -Muelles (Con sus tarados originales VW) tapas y chasis del original viejo. La junta VW esta hecha mistos, por eso soplaba libremente y por el barro marron, que he quitado que se ha quedado nueva sin el.

                                -Las juntas, las que mejor pintan tenían las del tapón blau.

                                Me he dado una vuelta y creo, que si que los manguitos se ponen duros, pero como nunca he visto hacerlo en mi furgo con 15 litracos de anticongelante, me asusto, pero la presión estará por debajo de 1 bar, pues no llega a pasar liquido al de reserva. me hago una recta de 3 km a 100 km/h y vuelta otra vez, 6km a fuego y calienta uniformemente radiador, los manguitos duros pero sin pasar del 1 bar, pues no pasa liquido.

                                Ahora viene que el VW debe de llevar el tarado del tapón de baja, de pasar liquido del de compensacion, con menos tara, PUES SI QUE ME HA BAJADO, al dejarla enfriar, como medio cm el deposito de compensacion por que que ha metido liquido al bote de expansión!!!

                                He comprado muelles de los 3 tapones y los mas blandos eran los del tapón VW original viejo, quizás el problema de los nuevos es que llevan los muelles muy duros, sobre todo el de baja y por eso no retorne el liquido al expandirse en los malos.

                                A ver que pueda, que hoy no he podido y la pruebe a fondo, si veo que va bien, tapon original VW nuevo y a tirar millas.

                                #94884
                                nickelo
                                • Participante
                                • Participante

                                  Pues hoy me he hecho 60 km a fuego con repechos y todo, a velocidades de 100 y repechos a 80-90…

                                  Hoy Ya si que he visto al bajar de la furgo, pasar refrigerante del vaso de expansion al de compensacion  .palmas

                                  Asi que asunto cerrado  .panico, no le pasa nada a la culata. Es la forma normal de presurizarse el circuito, que como nunca la habia visto, al haber llevado siempre un tapon chungo que no presurizaba, me acojonaba.

                                Viendo 15 entradas - de la 16 a la 30 (de un total de 31)
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