Por cierto, el circuito refrigerante, te va bien? Porque el vaso expansor tendria que estar en el punto más alto del circuito, segun teo entendido.
que conteste el dueño pero en principio ese esta mas alto que el motor, puede que mas alto que el colector de admisión no pero es que es muy grande ademas en estas furgos no es muy importante eso pues hay que sangrar desde el purgador del radiador que siempre estará mas alto
pues eso… Que el agua del radiador esta mas alta…
mis escasos conocimientos, es que estos sistemas de vaso expansion trabajan bien estando en el punto mas álto (no recuerdo como se llama), sino lo están es cuando se monta el vaso compensador…
como ese comentario esta algo extendido y no es del todo correcto quiero matizarlo …supongo que conocías los riesgos de contradecirme
Se dice que; El vaso expansor debe estar en el punto mas alto para que las burbujas se queden ahí, que es donde menos daño pueden hacer (hasta aquí es totalmente correcto) …En el caso de la mayoría de vehículos industriales, incluida la T3, el vaso expansor suele ir mas bajo por temas de optimización de espacio, …estos vehículos suelen tener necesidad de un radiador mas grande y técnicamente lo mas fácil es hacerlo mas alto por lo que simplemente cambia el sitio donde quedaría la burbuja, en vez de en el vaso expansor en el sitio mas alto que seria la parte alta del radiador, …en la parte mas alta, estos radiadores disponen de un sistema de purgado, manual o automático y en el peor de los casos, al tener el radiador mas grande, una pequeña burbuja en la parte alta tampoco le puede provocar ningún perjuicio significativo al sistema de refrigeración. (la burbuja ni siquiera llega a los transfers del panal)
lo del sistema de compensación en algunos vehículos antiguos (como el famoso deposito compensador trasero de la T3) es debido a la falta de precisión en los sistemas termostaticos de hermetizacion de antaño (tapón del radiador con válvula de presión y seguridad) y estos depósitos son simplemente un dispositivo sifonico que permite separar y extraer de manera natural pequeñas cantidades de aire al circuito hermetico de alta presión sin reducir el volumen total del mismo en el circuito y a la vez deja retornar la cantidad de liquido necesario para recuperar el volumen interno del circuito cuando este se enfría y pierde volumen, …Pero eso ya esta muy superado, por eso, en la actualidad no se utilizan esos sistemas para la refrigeración, ni tampoco para el circuito de combustible que antaño tenia el mismo inconveniente, …cuando se calienta el combustible excesivamente emana vapores que al salir a la atmósfera se condensan y se licuan por lo que también se montaban compensadores que permitían la condensación de los vapores y que posteriormente de decantaban en estado liquido al deposito principal… (por eso los vehículos antiguos “sobretodo los diesel” también tenían un decantador de agua en el circuito de combustible alojado normalmente en el filtro)
volviendo al tema …ahora simplemente se determina una pequeña cámara dentro del circuito de refrigeración para que se retenga hasta cierta cantidad de aire dentro sin alterar el funcionamiento/rendimiento. Por eso si te fijas en muchos vehículos modernos ya no tienen vaso/deposito expansor, …se rellena directamente por el tapón del radiador. en la mayoría de casos este compartimento/deposito de expansión esta integrado en el propio radiador.
En cualquier caso, cuando se manipula o repara un sistema de refrigeración, hay que purgar el aire existente para su correcto funcionamiento por lo que teóricamente tampoco debería ser necesario ningún dispositivo para retención o purgado de posibles burbujas, con el simple margen de capacidad entre “Max./Min.”del deposito de expansión es suficiente, este margen ya esta calculado para la expansión de los vapores de agua a 100ºC.
lo que puede estar creando el malentendido es que en la actualidad se sigue usando el vaso expansor para las dos finalidades ya que la mayoría de vehículos que se comercializan, por temas de aerodinámica, tienen el radiador mas bajo que otros componentes del circuito de refrigeración y por ello la única forma segura de aislar las burbujas es disponiendo de un deposito específico y estratégicamente ubicado en la parte mas alta para reducir el riesgo de fallo por sobrepresion.
Yo lo que no acabo de entender en este caso es: ¿Que lleva instalado para que el vaso de expansion esté hasta su nivel adecuado en vez de rebosar que sería lo normal si delante lleva un radiador lleno de liquido hasta un nivel varios centometros mas arriba que el vaso?
Por que si no lleva nada a mi lo que se me ocurre es que ese radiador no esta lleno hasta arriba….
si! es buena pregunta eso se debe a que el radiador por configuración no es como un deposito, mas bien es parte de un circuito cerrado por lo que el liquido tiende a circular en vez de decantarse, … o sea, para que se desbordase el vaso expansor tendría que bajar liquido desde el radiador pero, como es un circuito “cerrado”, eso sucede mientras sube liquido desde el mismo vaso hasta el radiador “re-circula” …aunque eso sin ayuda de la bomba de agua o de forma “natural”por el efecto térmico no sucede. (el calor sube y el frió baja)
no se si me explico…
esta imagen quizás ayude algo:
muy bien explicado, creo que tambien tiene algo que ver el tema de que el radiador, al estar compuesto de tubos horizontales, no tiene apenas columna de agua, mientras que el deposito es un recipiente con una cierta cantidad de agua que ejerce una pequeña presion al circuito, presion que se suma al bar de presion atmosferica al que solemos estar dependiendo la altura.
me equivoco mucho?
Uhmmmm… va a ser que no, lo unico que lo puede evitar es el hecho de que no entre aire, en el momento de que entre aire, se vacia , la presión en el interior de un fluido se distribuye por igual en todas las direcciones, ya sea en vertical, horizontal o en cualquier angulo. la presión con el bote abierto ahi dentro es la presión atmosférica, cuando el bote lleva su tampon Azul, este tiene una válvula que impide que salga liquid salvo que se sobrepase la presión de tarado del tapón , entiendo que el tapón que lleva tundra una valvula también, pero si coge aire del vaso el circuito creo que se iría al radiador , no sé, la verdad es que se me escapa un poco esa configuración.
exacto, mientras sea un circuito cerrado si baja agua del radiador tiene que subir desde el vaso de expansión circulando el agua por el circuito pero si entrase aire, ya no tendría que circular el agua, circularía el aire pues es menos denso y tiene menos masa por lo que fluye con mas facilidad y entonces se decantaría el circuito equiparando niveles por gravedad. (ley de vasos comunicantes*) SEESPARRAMAtoo!!
… efectivamente el tapón del circuito tiene un papel imprescindible en esto pues se encarga de estabilizar la presión interior dentro los margenes de seguridad permitiendo el paso de la sobre-presión y evitando la entrada de aire cuando el volumen interno se contrae, ademas, la presión atmosférica, al no ser una presión fija, requiere que el tapón este continuamente modificando la presión interna del circuito para estabilizar con la mayor precisión dicha presión positiva dentro del circuito, generalmente, con una diferencia de entre 0.8bar y 1.6bar (según motor) por encima de la presión atmosférica.
ejemplo; arriba de una montaña a 1000m sobre el mar es 1bar menos que en la playa…
en realidad, lo que ejerce un poco de presión alterando levemente el paso del liquido dentro del circuito es el termostato de la instalación que en buen estado prácticamente obtura el totalmente el paso de agua, pero no totalmente, por eso es importante que este en buen estado siempre y no roto, viejo, perforado o “quitado”
…lo de los transfers horizontales no influye apenas ya que, como decía antes el radiador no es un deposito, es un circuito “Cerrado” que tiene una entrada y una salida, por tanto para que salga liquido por un lado también debe entrar liquido o aire por el otro…
un ejemplo: [flash=200,200]https://www.youtube.com/v/u5AxlJSiEEs[/flash]
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