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  • #3093
    Ex-jeeper
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      Bueno, pues debido a la extensión que está alcanzando el tema (http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1099.0) y la dispersión del hilo, hemos creído conveniente “centralizar” toda la info en éste otro hilo, en el foro de Referencias, agrupando todas las ideas y poniendo las explicaciones, referencias y enlaces necesarios para que esté todo bien mascado (o lo mejor posible al menos) y todo el mundo sepa localizar la información rápidamente.

      Lo básico sería conseguir una furgo como éstas:

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      Algunos igual estaréis pensando que tener una furgo así es vuestra meta, pero en realidad sólamente tienen unos cambios básicos. En el caso de David (la naranja ;)) están cambiados los muelles, metiendo los de Gowesty de 2″: http://www.gowesty.com/ec_view_details.php?id=4090&category_id=&category_parent_id= y lleva llantas 7J16 ET20 y ruedas 215/70-16 (un 7,2% más que las de serie). Nada más de momento… aunque necesita urgentemente unos separadores para los amortiguadores, porque le hacen tope frecuentemente en extensión.

      La de Salva tiene suplementos de 3cm en los muelles. Éste es el brico de su instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=25.msg45#msg45
      Además tiene las llantas de Jeep de 15″ con neumáticos 215/75-15 (un 6,6% más que las de serie). Y el mismo problema con la suspensión…

      Como véis, aún queda mucho camino por recorrer para conseguir una auténtica…

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      Siguiendo con el tema de los neumáticos, y para el que se le esté ocurriendo meter unas gomas del copón… que vaya teniendo en cuenta unas cosillas…
      La primera es que si se pasa de un 10%, seguramente tenga que cortar chapa para que entren al comprimir…

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      Esas son un poco exageradas, son unas 245/75-16, un 17% más de desarrollo, pero el colega que las puso tuvo que recortar hasta los triángulos para que le entrara la goma… http://xplorinmarshall.wordpress.com/project-whitestar/suspension/

      La segunda es que en el eje delantero, si no pega en el brazo, se sale de la chapa, así que ojo con las burradas… pensadlo bien antes de gastar el dinero ;)

      -AMORTIGUADORES: No existen muelles específicos más largos para nuestras furgos, así que hemos desarrollado unos suplementos. Éste es el kit prototipo, pero parece que será definitivo. Sólo le faltan los silentblocks.

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      El brico de montaje: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1368.0

      Ahora mismo hay una C.C en marcha… éste es el enlace: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1349.0

      -HOMOCINÉTICAS: Son las encargadas de transmitir, junto con los palieres, la fuerza del motor a las ruedas… y requieren un juego axial (en la dirección del palier) y otro juego para seguir el movimiento de la suspensión. Lo malo de las homocinéticas de las 2WD es que ese juego es de tan solo 17º, y si tenemos en cuenta que las ruedas nunca pasan de la horizontal hacia arriba… pues la verdad es que tienen un movimiento muy limitado.
      Investigando (http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=517688&postdays=0&postorder=asc&start=0)  hemos dado con las del Porsche 944, que tienen el mismo diámetro que las nuestras (100mm) y el mismo anclaje, pero nos dan 22º y además son un poco más gruesas (podéis ver ésta tabla: http://www.blindchickenracing.com/How_to/CVJoints_Axles/cv_joints_101.htm)
      También hay otro modelo de homos, de los BMW de los 70´s que según dicen tienen 24º, y son de 100mm como las nuestras. Lo malo es que son dificiles de conseguir y caras… http://www.rorty-design.com/content/CV_joints.htm#BMW%20Cars%20Using%20The%20100mm%20x%2040mm%20x%2082.7mm%20PCD%20CV%20Joints.

      Si tienes una Syncro, la cosa cambia, si tienes una Syncro 14″ tu esquema es el siguiente:

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      Y tienes que cambiar 6 homocinéticas por las del 944. Las otras dos en teoría son más fuertes, son de 108mm, y aguantan más, así que no hay porque cambiarlas…

      Si tienes una Syncro 16″, tu esquema es éste:

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      Y curiosamente tienes “débiles” las dos homocinéticas que la de 14 tiene “fuertes”. Así que tienes una transmisión muy robusta, y sólo deberías cambiar esas dos homos para poder meterte donde quieras…

      Eso si, si queréis cambiar las homos de 108, sólo os sirven las del Porsche 930, así que preparad la cartera!!!! .meparto

      -ROTULAS: Al elevar los muelles, se fuerza el ángulo de trabajo de éstas, siendo aconsejable instalar unos suplementos entre las rótulas y el brazo superior de la suspensión, para que vuelvan a trabajar en su ángulo correcto.

      Hay otros que en lugar de suplementar a las rótulas, directamente bajan el brazo… .baba .baba

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      Ésto era lo “básico”.

      LO ACONSEJABLE:

      Al levantar la furgoneta se vuelve más inestable en carretera. Si ya de por si tenemos problemas en los adelantamientos, o en las curvas con las inercias debido al esquema de suspensión y al centro de gravedad, y además subimos éste, empeoramos la situación. Y si añadimos el hecho de poner neumáticos tipo A/T… .panico
      Para paliar ésta situación es recomendable la instalación de una barra estabilizadora delantera más gruesa. Nuestras furgos venían de serie con barras de 19 al principio y de 21 más adelante y según versiones. Es conveniente mirar que barra tenemos e instalar la de 21 en cualquier caso. Y que hacemos con la de 19?? Pues la ponemos atrás, y así terminamos de redondear la jugada, dándole estabilidad donde más la necesita…
      Aquí tenéis el brico del montaje y varios comentarios jugosos: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=24.0

      Otro problema viene dado por los neumáticos. Si le ponemos unas gomas que incrementan el desarrollo alrededor del 7%, estamos haciendo una palanca sobre los frenos, forzándolos… Si ya de por si son poco efectivos, pensad en un descenso por un camino, reteniendo, o la bajada de un puerto frenando a la entrada de cada curva, con ese “sobrepeso” que significa el aumento del desarrollo.
      Lo más aconsejable es, por lo menos, cambiar los obsoletos tambores por unos discos. Mucho más fiables, no se calientan, el mantenimiento es muchísimo más fácil… todo son ventajas, y el montaje lo puede hacer cualquiera. Y son válidos tanto para las 2WD como para las Syncro. Podéis verlo en éste enlace: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=21.msg37#msg37

      Si queréis poner los frenos delanteros a la altura de vuestros discos traseros, podéis poner discos ventilados. De ésta manera, pararéis vuestra furgo donde vosotros queráis, no donde quiera ella ;D. Nuestro kit lleva discos de 314x25mm y aquí podéis ver como es el montaje: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=167.msg1282#msg1282

      El sistema de frenos de las Syncro es diferente, pero también hay un kit para ellas. Los discos son ventilados de 288×22 y el kit todavía no tiene brico :'(

      Y para redondear la jugada, podéis cambiar vuestro servo-freno por uno de un BMW E30. Es de 10″, una mayor que el nuestro, y de éste modo tendremos que hacer menos presión en el pedal para detener a nuestra amada T3: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=996.0

      En otro orden de cosas, en función de la altura deseada, es posible que otros organos también se vean afectados, por ejemplo los triángulos traseros. Cuanto más subamos la suspensión, más bajarán éstos, no?? Pero al bajar también se desplazan hacia delante… porque giran respecto a su eje (bueno, son dos pero a efectos prácticos…) entonces la solución es alargar los triángulos… Los tienen baratitos en GoWesty: http://www.gowesty.com/ec_view_details.php?id=23527&category_id=391&category_parent_id= Tan baratitos que tendremos que hacer los nuestros si hay demanda… :P

      Y para proteger nuestros bajos, también tenemos que disponer de elementos prácticos y estéticos… para comenzar nada mejor que unas buenas taloneras. Nos protegerán de golpes indeseados y nos permitirán colocar el Hi-Lift donde queramos, sin tener que ceñirnos a los huecos del gato. Además, al ir anclada al chasis nos permite fijar otras protecciones para los elementos más delicados que situamos en los bajos: calefacción estática, depósitos de agua…

      Ahora mismo hay una C.C de estriberas en marcha… éste es el enlace: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1365.0

      Otra forma de protección para los bajos es el normalmente conocido como “cubrecarter”, que en nuestro caso es el protector de la rueda de repuesto. Si queremos ganar unos grados de ataque, podemos poner un protector tipo Syncro

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      Lógicamente eso implica reubicar la rueda de repuesto, por eso también tenemos en mente un portaruedas doble para la trasera de la furgo…

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      Y lo guapa que queda una parrilla de faros?? Mirad, ésta es regulable eléctricamente… .baba .baba

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      Puro vicioooooooooooooooooooooooooooooo .panico .panico .panico .panico .panico .panico .panico

      #41724
      Ex-jeeper
      • Participante
      • Participante

        RESUMEN DE REFERENCIAS:

        -SUSPENSIÓN
          -MUELLES: Kit Gowesty de 2″ (en realidad sube… ): http://www.gowesty.com/ec_view_details.php?id=4090&category_id=&category_parent_id=
          -SUPLEMENTOS: A voluntad, normalmente de 2,5 o 3cm. Éste es el brico de su instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=25.msg45#msg45
          -AMORTIGUADORES: Suplementos. Éste es el brico de instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1368.0
          -RÓTULAS: Al elevar los muelles, se fuerza el ángulo de trabajo de éstas, siendo aconsejable instalar unos suplementos entre las rótulas y el brazo superior de la suspensión, para que vuelvan a trabajar en su ángulo correcto.

        -LLANTAS Y NEUMATICOS

        Los “básicos”… 7J16 ET20 y neumáticos 215/70-16 (un 7,2 más que las de serie)
                              7J15 con neumáticos 215/75-15 (un 6,6 más que las de serie)

        -TRANSMISIÓN

          Homocinéticas 2WD: Las sustituimos por las del Porsche 924-944, que tienen el mismo diámetro que las nuestras (100mm) y el mismo anclaje, pero nos dan 22º en lugar de los 17º de origen (podéis ver ésta tabla: http://www.blindchickenracing.com/How_to/CVJoints_Axles/cv_joints_101.htm)

        Según otra info, también pueden ser válidas las homocinéticas de algunos BMWs, que dan 24º… en éste enlace: http://www.rorty-design.com/content/CV_joints.htm#BMW%20Cars%20Using%20The%20100mm%20x%2040mm%20x%2082.7mm%20PCD%20CV%20Joints.

          Homocinéticas 4WD: Depende de si tu Syncro es una 14″ o una 16″ llevará unas u otras… Si es una 14″ tiene éste esquema:

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        Y tienes que cambiar 6 homocinéticas por las del 944. Las otras dos en teoría son más fuertes, son de 108mm, y aguantan más, así que no hay porque cambiarlas…

        Si tienes una Syncro 16″, tu esquema es éste:

        3-260313233732.jpeg

        Y tienes una transmisión muy robusta, sólo deberías cambiar dos homos por las del 944

        Eso si, si queréis cambiar las 6 de 108, sólo os sirven las del Porsche 930, que dan 25º… :P

        Ésto es lo “básico”.

        -LO ACONSEJABLE:

        Barra estabilizadora trasera. Instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=24.0

        Frenos delanteros ventilados. Instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=167.msg1282#msg1282

        Frenos delanteros ventilados Syncro:

        Frenos traseros de disco 2WD y Syncro. Instalación: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=21.msg37#msg37

        Cambiar el servo-freno por uno de 10″: http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=996.0

        Triángulo trasero corregido 1,75″: Éste es el enlace de GoWesty, próximamente haremos las nuestras?? y pondremos el nuestro… ;D ;D http://www.gowesty.com/ec_view_details.php?id=23527&category_id=391&category_parent_id=

        Taloneras c/ protecciones para depósito de agua y calefacción:

        -PURO VICIO!!!!! ;D ;D

        Defensa bajos delanteros:

        Portaruedas trasero:

        #41725
        salva-van
        • Participante

          .palmas .palmas .palmas .palmas

          perfecto Juanma…. así queda toda la información mucho mas recogida….  ;)

          hay que ir pensando en modificar los jamones….

          como apunte haces referencia a los soportes de rotulas…. estamos a la espera de ver cual es la rotula con mayor angulo… y si fuesen las reforzadas las que dan mayor angulo…, yo las uniría al kit necesario como o querais llamarle…..  para levantar la furgo….  ;D

          en el caso de que las reforzadas den menor angulo que las de serie…. sería cuestión de comprar unas de origen nuevas….  ;)

          pero nunca las de SK que son una caca… como las homocineticas  .lengua2 .lengua2

          y en suspensión, ( muelles )  has dejado vacio …. ahí irían los muelles de David no ?? tienen referencia…?? o se pone un enlace de ellos ??

          P.D: como molan las fotos  .palmas .palmas .palmas .palmas

          #41726
          Ex-jeeper
          • Participante
          • Participante

            He dejado vacíos porque ésto llevará tiempo completarlo… quiero poner info detallada con fotos en el primer post y resumida sólo con las referencias y los enlaces en el segundo (aunque igual tenía que ser al revés .malabares)

            Según la vaya teniendo, la iré poniendo…
            Las rótulas, a la espera de comparar. He hecho una plantilla y tengo la medida de las de Serial Kaka (oups… ;D ;D acabo de montar un guardapolvo y casi paso de rosca dos tornillos… vaya mier.. de productos venden, de verdad… :'()
            Los muelles, los de GoWesty, y si sabemos de varias referencias válidas, pues las ponemos también .palmas .palmas

            Chicos, id poniendo vuestras fotos de vuestras PRERUNNER.

            #41727
            unait
            • Participante

              m gusta el hilo,va a quedar d madre. .palmas   .palmas   .palmas

              #41728
              Ex-jeeper
              • Participante
              • Participante

                Actualizando, actualizando, jejejeje .palmas .palmas

                #41729
                Fragowagen
                • Participante

                  Ex -jeeper, aunque aun estoy en proceso ( muy lento ) de restauración de mi furgo, y por ahora la droga del todo terreno no ha entrado en mis venas ( no digo que no lo haga) te doy las gracias por tan valiosa información. Estas poco a poco construyendo un foro de referencia mundial acerca de las T3, es digno de admiración y de respeto, el curro tan enorme que te pegas y encima lo pones a disposición  de todo el mundo que entre en el foro. Mucha gracias po toda la información, y las piezas que estas enseñando son una autentica pasada. Sin palabras me has dejado!!!

                  #41730
                  gerard
                  • Participante

                    Muchas gracias Ex-jeeper por ponérnoslo tan fácil, menudo curro te estás pegando.  .ereselmejor .ereselmejor

                    Yo si que me he enganchado, estoy envenenado. Recopilaré todas las piezas poco a poco y me pondré a ello pero fijo.  ;D ;D

                    #41731
                    salva-van
                    • Participante

                      bueno…. puesto que va ha estar toda la info en los dos primeros mensajes…. vamos a ir poniendo fotos de las nuestras…

                      Antes :

                      4_19_01_12_12_27_03.jpeg

                      Despues:

                      4_12_02_12_10_23_21.jpeg

                      97-180213160843.jpeg

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                      Lleva:

                      – ruedas de jeep wrangler
                      – neumáticos bf goodrich all terrain 215/75/15
                      – suplementos elevar altura +3cm
                      – suplementos de amortiguadores
                      – suplementos de rotulas (en fabricación)
                      – barra estabilizadora trasera

                      Falta:

                      – homocineticas porche
                      – elevar jamones
                      – portaruedas trasero
                      – baca trasera (tipo africana)
                      – parrilla 5 focos en el techo (manual, no electrica )
                      – taloneras gordas para calzar hi-lif

                      #41732

                      grande Juanma, es como mi hilo de syncronizar, pero en bueno jajaja

                      Me quedo por aqui, que ya tengo varias de las cosas adquiridas, aunque ya lo voy a enfocar todo mas para mi uso que es mas afalto y tierra ocasionalmente, levantare algo menos, y ruedas de asfalto y de tierra  .meparto

                      #41733
                      Ex-jeeper
                      • Participante
                      • Participante

                        grande Juanma, es como mi hilo de syncronizar, pero en bueno jajaja

                        Me quedo por aqui, que ya tengo varias de las cosas adquiridas, aunque ya lo voy a enfocar todo mas para mi uso que es mas afalto y tierra ocasionalmente, levantare algo menos, y ruedas de asfalto y de tierra  .meparto

                        En bueno no, con otro enfoque ;)

                        4-280313143622.jpeg

                        Falta:

                        – homocineticas porche
                        – elevar jamones
                        – portaruedas trasero
                        – baca trasera (tipo africana)
                        – parrilla 5 focos en el techo (manual, no electrica )
                        – taloneras gordas para calzar hi-lif

                        Viendo ésta última foto me viene a la cabeza una cosa… sería bastante útil poder sustituir el silencioso trasero por otro de menor diámetro, para favorecer el ángulo de salida .malabares Quedaría mucho más protegido, porque así en cualquier marcha atrás lo arrancamos o lo desgraciamos, y seguro que hay alguno universal que se pueda adaptar y no sale caro…

                        Otra cosa, Salva… que hay del Peloquin?? Es una info muy interesante de la que no hemos hablado en éste hilo y tu eres el que más controla del tema…

                        http://www.gowesty.com/ec_view_details.php?id=3897&category_id=93&category_parent_id=

                        #41734

                        Lo que hay es que atracar el banco para comprarle  .meparto .meparto .meparto

                        Como se os va la cabeza hacía trialeras y demas eee jajaja aunque si, el escape esta ahi muy expuesto, se quita y fuera  .malabares

                        Yo de momento con pasar por pista de tierra y no dejar la defensa en los baches me vale, de momento…

                        #41735
                        Ex-jeeper
                        • Participante
                        • Participante

                          Lo bueno de ésto es que se puede hacer poco a poco… no es como comprar una Syncro, que hay que hacerlo de golpe ;)

                          Y con el diferencial trasero, se convierten en realidad en unas 2WD, saliendo de sitios increibles…

                          https://www.youtube.com/watch?v=R4AkiH-uTpg

                          https://www.youtube.com/watch?v=pos3oEl7Lk0

                          https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=o-5EHSaRWVc&feature=endscreen

                          https://www.youtube.com/watch?v=Uv_TPn3AYnA

                          Toma Prerunner…

                          https://www.youtube.com/watch?v=I8I-hIfATPo

                          #41736
                          salva-van
                          • Participante

                            el tema del peluquin por mi parte lo omito…. ::) ::)

                            ya que la idea es comprar una syncro…. y traspasar toda mi furgo a la syncro… (interior , ventanas, techo, calefacción, etc etc etc….)  y la mía la venderé con su kit de levantarla correspondiente… pero pelada de todo….  y sin muebles, sin techo vaca y portaruedas….  y sin y sin etc etc….

                            pero el peluquin es una opción…. yo diría la gota que colma el vaso del prerunner  .malabares .malabares

                            P.D: es esa foto de la nieve llevaba el silencioso con alambres sujeto….  :P :P 
                            ahora ya lo llevo bien sujeto….  .palmas .palmas   y casualidad lo he modificado un poco para que quede mas alto…. y por detrás se ve bastante mas alta la salida final… sale mas en recto en vez de hacia abajo…. ( no se si me explico )  ;D

                            #41737
                            Ex-jeeper
                            • Participante
                            • Participante

                              el tema del peluquin por mi parte lo omito…. ::) ::)

                              pero el peluquin es una opción…. yo diría la gota que colma el vaso del prerunner  .malabares .malabares

                              Pues cuenta… lo que hayas investigado. Toda info es poca ;)

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