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  • #4085
    T3 Tischer
    • Participante

      Hola tetreseros, tanto leer acaba generando muchas dudas: Observo que mi JX estando ya caliente crea una burbuja cíclica en el vaso de expansión, esto es que sonando redondo, vaso de exp. a tope y cerrado, cada (digamos que contando hasta 4) ciclo se ve salir una burbuja de aire del manguito superior del vaso de expansión.

      Se forma despacio, crece un poco y asciende hacia el tapón, de nuevo 1—-2—-3—-4


      burbuja……, El tapón azul lo he visto que expulsa líquido en forma de gota (estando el manguito desconectado) y también aspira líquido al enfriarse el motor por lo que el funcionamiento es normal. El sistema de refrigeración funciona aparentemente correcto todos los componentes y la temperatura de uso varía de por justo encima del led del cuadro a salirse del led en subidas prolongadas  (a ojimetro pienso que si 90ºC es justo el centro del led, esta va de 92-93ºC a +-100ºC, ese es su rango de temperatura en subidas, bajadas, llaneo…. 90km/h=3000rpm, Aunque tengo poca experiencia con este motor, no le noto aparente falta de potencia. Gracias por aclararme algo el tema.

      #60059
      mcrsietes
      • Participante

        Primero, no te obsesiones…

        Luego, casi que a cada uno la aguja de Tª nos va casi como quiere… pero yo creo que lo normal es que la aguja esté por debajo del led y, ya cuando subes, se pone por encima…

        Mi experiencia, fué que la aguja me iba casi como a ti y tenía 3 problemas: tapón del vaso jodio, pequeña fuga en el radiador de calefa trasero y junta de culata rompiendose…

        Si tú problema es la junta de culata, tarde o temprano te lo va a decir…

        #60060
        T3 Tischer
        • Participante
        • Participante

          gracias mcrsietes, jajaja, lo de la junta… me acojona….

          :- :- :- :- :- :-

          El tapón parece que va bien, fugas no he detectado, la temperatura de servicio calentando en parado siempre queda justo sobre el led pasado unos mm. En marcha la aguja llega a salirse del led pero de ahí no sube, oscila entre pasada del centro del led a salirse un totalmente.

          Lo de la burbuja: ¿es presión de aire del motor? normal en todos los motores?. Si no de dónde se crea esa presión del circuito.

          y no me obsesiono, es mirar por el agujero del bolsillo que no está en su mejor momento. Gracias de nuevo.

          #60061
          mcrsietes
          • Participante

            Si te digo la verdad, no te rayes que puede no ser nada… Yo nunca me fijé en la mia si hace o no la burbuja… T

            Si coge aire el circuito es por la junta de culata. Si quema la junta puede pasar «cosas: con aire, refrigerante y/o aceite, dependiendo de por onde se joda.
            Lo «normal» es que esté jodia por dónde un cilindro y escape la compresión hacia el circuito de refrigeración.
            Pero yo nunca vi como era, hasta que «lo vi» y canta mucho… no es una busbuja, son un ciento. Así que lo que tú comentas, bien puede ser por el impulso de la bomba de agua…

            #60062
            T3 Tischer
            • Participante
            • Participante

              Gracias de nuevo, por lo que leo, NO salen cientos de burbujitas, es una burbuja cíclica que acompaña al sonido del motor 1


              2


              3


              4 cambia levemente el sonido y se ve la burbuja salir hacia el vaso de expansión. Intentaré poner un video del fenómeno.

              Color del refrigerante normal, suciedad normal en el tapón (pequeño residuo marrón ya limpiado), no agua en varilla de aceite, no aceite en líquido… seguiré observando.

              Ninguno ha detectado esta burbuja cíclica?

              #60063
              xmocorx
              • Participante

                Ninguno ha detectado esta burbuja cíclica?

                No lo quiero ni mirar, porque seguro le pasa !!!  ;D ;D

                #60064
                Katxolata
                • Participante

                  No lo quiero ni mirar, porque seguro le pasa !!!  ;D ;D

                  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

                  Ya empiezas con los sintomas «furgocondriacos» cuidao que son peligrosos!!! .loco1

                  #60065
                  alcasa
                  • Participante

                    espero ese vídeo de lo que cuentas, aunque si le haces un buen purgado a fondo, un cambio del tapón del depósito de expansión (caso de ser muy antiguo pues se van estropeando)  con esto se descartarían males mayores.

                    para un buen purgado del circuito, ésta es la secuencia de operaciones que describí para el cambio de todos los manguitos nuevos y un llenado con 16 litros de refrigerante:

                    Abrir los mandos de la calefacción, tanto la del salpicadero como la trasera deben de estar en posición de invierno

                    Sacar el tapón del depósito de recirculación (el que está junto a la batería)  , con el principio de vasos comunicantes por el manguito conectado al depósito de expansión (el que hay tras la matrícula), poner ese manguito por el agujero de la chapa protectora del cárter y vaciar ese depósito.

                    Desmontar la rejilla superior, la de los faros y sacar el tornillo purgador de la parte de arriba del radiador, en el lado derecho según orden de marcha.

                    Levantar la furgo por delante , lo justo para poder meterse debajo del radiador para trabajar con comodidad, sin olvidar poner bajo la furgo un caballete o similar, (ladrillos etc), para estar seguros bajo la furgo, sacar la rueda de repuesto, desmontar solo el soporte derecho del radiador que está sujeto con dos tornillos del 13 con la llave de estrella acodada,  desmontar la brida del manguito inferior y con el cubo debajo para recoger el refrigerante, tirar de él y así se vacía más de la mitad del liquido refrigerante, quizás necesites dos cubos si no son grandes, soltar el otro manguito del radiador, soltar ambos manguitos de la otra parte junto al depósito de gasoil.

                    En el motor sacar todos los manguitos, aquí si se derramará algo de líquido a menos que dispongas de una palangana de ancho diámetro para que cubra la caída de líquido por varias partes de la chapa cubre-cárter, la alicate de presión es para abrir las bridas-muelle juntando las dos patillas con la alicate éstas se abren y puedes sacar los manguitos.

                    Tras esto ya casi no nos quedará refrigerante en el motor, momento en el que ya se pueden empezar a montar los manguitos nuevos de la manera inversa como los hemos desmontado, colocar los manguitos de debajo del radiador, empezar a llenar de refrigerante nuevo por el depósito de recirculación, hasta llegar al borde del tapón, poner el manguito delgado del depósito de expansión en el lugar que estaba con el extremo cerca de la boca del depósito de recirculación y llenar el de expansión por el tapón hasta el borde, por encima del máximo.

                    Masajear todos los manguitos del motor con las manos para hacer salir la mayor parte de burbujas de aire a la parte más alta del depósito de recirculación, con lo que nos bajará el nivel volviéndolo a llenar a tope, no poner el tapón de momento, roscar el tapón purgador del radiador (tornillo del 13, ojo no perder la junta) en la parte superior derecha del radiador, apretándolo con tiento, no muy fuerte.

                    Arrancar el motor, en breves segundos bajará y mucho el nivel del depósito, ir añadiendo refrigerante manteniendo el nivel unos 4 cm por debajo del borde, dejar el motor al ralentí durante unos 5 minutos añadiéndo el líquido que se vaya bebiendo, tras esto, poner el tapón del depósito cerca de la mano.

                    Es muy conveniente que alguien nos ayude a mantener el motor acelerado a unas 2000 rpm, sin bajar nada de revoluciones, en ese momento baja el nivel, añadir líquido hasta el borde y poner el tapón, ojo que si en este momento quien esta acelerando le bajan las revoluciones del motor por pocas que sean, el nivel subirá bruscamente derramando más de un litro, así que si tiene dudas más vale hacer un acelerado progresivo ascendente, nunca descendente.

                    Tras unos 10 minutos al ralentí, aflojar el tapón purgador del radiador, veréis que sale aire, cuando salga líquido apretarlo, montar la rejilla y la rueda de recambio, montar el manguito que viene del depósito de expansión al tapón del depósito de recirculación, circular con la furgo unos 20 km, tras esto, buscar un lugar con una fuerte pendiente para que el radiador este lo más alto posible respecto al motor, y la parte derecha más alta que la izquierda, dejarlo así al ralentí durante unos 5 minutos, sacar la rejilla, aflojar una media vuelta el tapón purgador del radiador hasta que vuelva a salir líquido.

                    En el radiador de calefacción trasera, abrir ligeramente el tapón que hay junto a la llave de paso hasta que salga refrigerante y cerrarlo, el radiador de calefacción delantero no se puede acceder a él a menos que se desmonte todo el salpicadero, desconozco si lleva o no tapón purgador, no es necesario purgarlo, con el tiempo se irá llenando y autopurgando, apareciendo el aire que contenía en el depósito de recirculación y éste será sustituido por el líquido del de expansión junto a la matrícula.

                    Tras esto vigilar periódicamente el nivel del depósito de expansión que durante algunos km se irá bajando de nivel, rellenándolo solo hasta su nivel máximo.

                    y fin del proceso, ya sé que me he extendido, pero lo he explicado con todos los detalles para que no se escape nada.

                    #60066
                    T3 Tischer
                    • Participante
                    • Participante

                      De libro!!!! me pongo a ello, gracias de nuevo. Con el resultado te lo haré saber.

                      #60067
                      alcasa
                      • Participante

                        una cosa que muy poca gente sabe es el paso que queda en la intersección del manguito que marco con letra «A»

                        aparentemente debería quedar un paso interior en torno a los 25 mm, pero con el manguito en la mano y con mucha atención y un buen foco de luz, por su interior en la derivación hacia el depósito de recirculación, solo queda un pequeño paso de unos 5-6 mm, y esto aclara el por que el manguito central de la bomba permanece abierto tanto si el termostato está abierto como cerrado

                        punto-a-040.jpg

                        Dicho esto, Voy a intentar explicar la circulación del refrigerante con esta foto a la cual le he puesto letra a los manguitos:

                        00060.jpg

                        Teniendo claro que donde convergen los manguitos E, G y H es la bomba mecánica, con el motor frío el termostato mantiene cerrado el manguito H y abierto el E por donde absorbe un buen flujo de refr. que proviene de la parte alta (culata) del motor y lo introduce en el bloque por la parte inferior de la bomba que está fijada en el bloque, a parte también absorbe un pequeño flujo de refr. por el ramal peq. del manguito F de la parte más alta del circuito para forzar las pequeñas burbujas de aire que se pudieran formar en esa parte más alta y empujarlas hacia el depósito de recirculación donde allí se acumulan para posteriormente salir por el tapón hacia el depósito de expansión tras la matrícula, a su vez, del depósito de recirculación, sigue saliendo ese pequeño flujo por su manguito inferior G donde se junta con el refr. de retorno que proviene de los radiadores de calefacción, en ese estado no circula refr. por los manguitos F (ramal gordo) D y H.

                        Cuando el motor alcanza la temperatura de funcionamiento, el termostato cierra (progresivamente según aumenta la temperatura)  el paso del manguito E y abre el paso al manguito H entrando un gran flujo de refr. que proviene del radiador delantero, lo introduce en el bloque, refrigera todo el motor y sale caliente por el manguito F, por su ramal gordo se dirige hacia el radiador delantero.

                        En ese estado, por los manguitos H y D circula muy poco refr. dado la gran diferencia de diámetro, refrigerando el aceite a la salida del filtro, pero cuando aumenta mucho la temperatura del motor, el aceite puede estar a unos 120ºC y es cuando se acciona la bomba eléctrica, absorbiendo refrigerante frío que viene del radiador por el ramal pequeño del manguito H, refrigera el aceite en su intercooler saliendo caliente por el ramal curvo del manguito H que se junta con el caliente que sale de la culata y se envía por el ramal gordo del manguito H hacia el radiador.

                        En todo momento sigue circulando por el depósito de recirculación hacia la bomba mecánica por el manguito G.

                        qué ocurre si con el motor muy caliente cerramos el contacto? (cosa que no se debería hacer, pues el turbo sigue girando por inercia y no le llega aceite que lo engrasa y lo refrigera)  pues que la bomba eléctrica ya estaba en funcionamiento por la conexión de su termocontacto y sigue bombeando, aunque en ese momento lo único que hace es refrigerar el aceite que hay dentro del intercooler y poca cosa más (absorbe 50% del manguito H del ramal hacia la bomba mecánica y 50% del ramal hacia el radiador delantero, lo introduce en el intercooler y a la salida por la curva del F, al llegar a la intersección gorda del manguito F , 50% hacia el motor y el otro 50% hacia el radiador, vamos, función que nada refrigera más que el aceite contenido en el intercooler)

                        En ese momento del motor muy caliente cortando el contacto, al no circular aire por el radiador delantero, también se nos conectará el ventilador, activado por su termocontacto, que al no circular refr., lo único que enfría es el refri. contenido dentro de este radiador.

                        la parte del refri. de calefacción, que en cualquier temperatura del motor, estando alguno de los dos radiadores abiertos, circula, sale por el manguito sin letra de la parte delantera de la culata (cerca del punto verde), llega a los radiadores y vuelve por el ramal pequeño del manguito G , caso de llevar burbujas, éstas tienden a subir, y lo hacen subiendo hacia el depósito de recirculación por el corto tramo del manguito G, o pasando por dentro del motor, salen por el ramal del manguito F hacia el depósito de recirculación donde allí se acumulan para cuando se enfría el motor, salir por la válvula del tapón hacia el depósito de expansión.

                        bueeeeeno, después de este tostón, supongo que tendréis dudas, antes de plantearlas, volver a leer este relato que seguro algún párrafo os habréis saltado subiendo y bajando la ruedecilla del ratón para ver la foto con las letras de los manguitos.

                        #60068
                        Mr mojo rising
                        • Participante

                          me lo apunto¡¡¡

                        Viendo 11 entradas - de la 1 a la 11 (de un total de 11)
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