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  • #7361
    eSkRy
    • Participante

      Hola!

      Quiero hacer la instalación de batería auxiliar maximizando todo lo posible el hueco del asiento. Después de darlo casi por perdido con la única solución de montar el modelo F18 de Varta (85Ah) dí con la tecnología lifepo4 gracias a los chicos de gowesty!

      https://www.gowesty.com/product/electrical/25082/lifepo_aux_battery-50ah

      No es algo nuevo pero diría que el 99% de las camperizaciones con batería auxiliar de ciclo profundo usa tecnología AGM. Según he visto en otros foros es posible hasta montar 4 celdas de baterías lifepo4 de 120Ah!!! Que comparado con una batería AGM equivaldría al doble de capacidad debajo del asiento…más de 200Ah!! También tiene sus inconvenientes ésta tecnología pero quería sacar el tema a ver que opinan los más sabios.

      Ahí lo dejo

      #95155
      streetmachine
      • Participante

        Parece muy buena idea  .ereselmejor

        …diría que el 99% de las camperizaciones con batería auxiliar de ciclo profundo usa tecnología AGM…

        …con la tecnología lifepo4 gracias a los chicos de gowesty! …

        bueno supongo que en realidad GEL seria lo mas habitual aunque últimamente las AGM, por temas de precio y medida, se están montando mucho.

        ¿dices gracias o gowesti porque las medidas no son standard?

        #95156
        Askatutoak
        • Participante

          Dentro de unos años con precios decentes van a ser un gran invento.
          Ahora todavía está todo muy salvaje y no está muy controlado ni como se cargan que es primordial

          #95157
          eSkRy
          • Participante
          • Participante

            bueno supongo que en realidad GEL seria lo mas habitual aunque últimamente las AGM, por temas de precio y medida, se están montando mucho.

            ¿dices gracias o gowesti porque las medidas no son standard?

            Gracias a gowesty por que descubrí la tecnología lifepo4 y por supuesto porque la adaptaron a las medidas del hueco original. Pues pensaba que las de GEL no terminaron de cuajar.

            Dentro de unos años con precios decentes van a ser un gran invento.
            Ahora todavía está todo muy salvaje y no está muy controlado ni como se cargan que es primordial

            Ese es uno de los problemas que tiene, el precio, aunque en algunas webs chinas empieza a haber algunas cosas asequibles. Supongo que en unos años coparán gran parte del mercado sino sale otra tecnología mejor.

            En cuánto a la carga, depende de cómo se haga hay distintas soluciones…desde 220v, placa solar o alternador, pero no tiene más problemas que los que presenta una batería AGM o de GEL.

            En cuanto a la carga desde el alternador que supongo que es lo que más interesa, decir que nunca llegarían a cargarse al 100% ya que la carga máxima por celda es de 3.6v, por 4 celdas serían 14.4 voltios y creo que el alternador no llega a suministrar ese voltaje. Por eso dice gowesty en el apartado de conserjos de carga: “El voltaje de carga del alternador elevará un LiFePo4 hasta el 90% de su capacidad de carga”. En cualquier caso, si combinas la carga desde el alternador con placa solar o conexión a 220v si que podrás cargarlas al 100%. Pero vamos, que a diferencia de las AGM no les afecta el no llegar al 100% de su capacidad, de hecho recomiendan dejarlas parcialmente cargadas para prolongados periodos de inactividad.

            El mayor problema de cargarla desde el alternador estaría en la estabilización de la carga, que para eso hay cargadores dc 12v-12v, que por cierto también son adecuados para la carga “inteligente” por etapas de las baterías de GEL o AGM (también llamados “booster”??).

            Veo que incluso en webs de renombre como luluka ya comercializan baterías de lifepo4 (en el apartado “baterías AGM”) incluso los booster.

            Si interesa el tema y se puede poner referencias a otros foros os mando el link del proyecto de un forero de thesamba que coloca una batería de 120Ah en el hueco de debajo del asiento…incluso sin modificar la tapa original!!!

            #95158
            streetmachine
            • Participante

              …Pues pensaba que las de GEL no terminaron de cuajar…

              En GEL no cuaja por precio pero por prestaciones es la que mas ciclos rinde con diferencia y la autodescarga, comparada con las del AGM o Calcio, es mucho mejor también, …
              lo que pasa es que en el hueco de los asiento delanteros solo cabe la de 50A o la de 70A pero modificando la altura de la tapa.

              #95159
              Askatutoak
              • Participante

                A mí de momento me da la impresión que es jugartela a la ruleta rusa y con mucho dinero.

                Lo digo porque no hay nada claro.
                Cuando ví estás baterías estube investigando un poco y la conclusión que saque es que todavía no están muy logradas para su uso en vehículos porque entendí que no las puede llegar carga a piñón como hace un alternador o la flotación que le da una placa y para eso toca gastarse unos 200 o 300 euros más en un BMS que cortaría la carga cuando ya estubieran llenas.
                Ojalá y se afiancen porque el tamaño esta de lujo y ya por fin veamos las auténticas prestaciones cuando las pruebe mucha gente que son las experiencia qué dan validez al final.
                Mientras me parece arriesgado

                #95160
                streetmachine
                • Participante

                  teniendo en cuenta el peso, el tamaño y la potencia que tienen tampoco es tan importante que queden al 80% … ese no es el porcentaje de carga recomendado para storage?

                  #95161
                  eSkRy
                  • Participante
                  • Participante

                    A mí de momento me da la impresión que es jugartela a la ruleta rusa y con mucho dinero.

                    Lo digo porque no hay nada claro.
                    Cuando ví estás baterías estube investigando un poco y la conclusión que saque es que todavía no están muy logradas para su uso en vehículos porque entendí que no las puede llegar carga a piñón como hace un alternador o la flotación que le da una placa y para eso toca gastarse unos 200 o 300 euros más en un BMS que cortaría la carga cuando ya estubieran llenas.
                    Ojalá y se afiancen porque el tamaño esta de lujo y ya por fin veamos las auténticas prestaciones cuando las pruebe mucha gente que son las experiencia qué dan validez al final.
                    Mientras me parece arriesgado

                    Yo estoy igual, me parecen demasiado caras, las únicas asequibles vienen de china y no me trasmite mucha confianza. Aún así a igualdad de rendimiento creo que sale mejor una de litio de china (por ejemplo 120Ah) que una de AGM aquí (más de 200Ah para igualar las prestaciones de la de litio). Si a ello le sumas la necesidad de instalación de 2a o 3a batería auxiliar por que una solo de AGM de esa capacidad no entra creo que sale mucho mejor la de litio.

                    En cuánto a las baterías lifepo4 hay que diferenciar las que vienen ya “completas” con forma de batería “standard” y que incluyen electrónica para protegerla (BMS), de las celdas individuales de 3.2v que juntando 4 en serie conseguimos batería de 12v que necesitamos, a ello habría que sumar el BMS (siempre imprescindible para proteger la batería de sobretensión, descarga por debajo del nivel mínimo, carga a bajas temperaturas, etc…). Voy a poner algún ejemplo de distintas baterías que entrarían debajo del asiento sin modificar la tapa, tecnología y precios:

                    – Opción 1: Varta F18, tecnología plomo-ácido. La más económica con diferencia, pero no preparada para descargas profundas y vida útil corta (sin contar el posible riesgo de vapores para la instalación en interior). Tendríamos 85Ah que si no podemos bajar del 50% de su capacidad (incluso llegando al 50-60% se daña prematuramente) se quedan en unos 42Ah. Precio 96€

                    https://bateriasonline.com/es/de-80ah-a-105ah/bateria-varta-f18-85ah-varta-de-80ah-a-105ah.html

                    – Opción 2: 4 baterías Ultracell UC-22-12 conectadas en paralelo, tecnología AGM. Son de 22Ah cada una, colocadas en paralelo sumarían 88Ah. No está nada mal de precio para ser AGM y la capacidad que ofrece. Igualmente no podríamos bajar de 50% de su capacidad por lo que se quedan 44Ah pero al menos admiten descargas profundas. Mayor durabilidad que las ácido-plomo. Algunos inconvenientes: problemas de garantía por su montaje en paralelo, necesidad de un cargador por etapas (mismo caso que para las lifepo4), hay que manternerlas siempre cargadas. Precio 41€ x 4 = 164€

                    https://autosolar.es/baterias-agm-12v/bateria-agm-12v-22ah-ultracell-uc-22-12

                    – Opción 3: (Aunque es inviable por el envío vamos a suponer el caso de gowesty). Tecnología Lifepo4. Son 50Ah que, suponiendo que aprovechamos el 80% de su capacidad de queda en 40Ah. Ya incluye BMS la propia batería para protegerla pero al igual que en el caso de las AGM también sería necesario un cargador dc 12v-12v o booster para cargarlas correctamente. No hace falta mantenerla cargada todo el tiempo, de hecho es recomendable mantenerlas parcialmente cargadas, al mes pierden en torno a un 1% de su carga. Precio 290$ = 268€ aprox

                    https://www.gowesty.com/product/electrical/25082/lifepo_aux_battery-50ah

                    – Opción 4: Mismo caso que Gowesty pero aquí, igualmente por medidas sigue entrando en el hueco original de debajo del asiento. Precio 537€

                    https://autosolar.es/baterias-litio-12v/bateria-litio-12v-50ah-upower-ecoline

                    – Opción 5: lifepo4 Desde China (igualmente incluyen BMS)…:

                    https://es.aliexpress.com/item/33006308143.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1a2b90e1pUyZyi&algo_pvid=3296d435-b32c-493e-bd7c-7d13002e8f30&algo_expid=3296d435-b32c-493e-bd7c-7d13002e8f30-6&btsid=0b0a22a415822774475614716e08e4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

                    https://es.aliexpress.com/item/4000183833964.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1a2b90e1pUyZyi&algo_pvid=3296d435-b32c-493e-bd7c-7d13002e8f30&algo_expid=3296d435-b32c-493e-bd7c-7d13002e8f30-17&btsid=0b0a22a415822774475614716e08e4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

                    -Opción 6. Lo que realmente me interesa, las celdas sueltas SIN BMS. Se necesitarían 4 celdas conectadas en serie para llegar a los 12v.

                    https://es.aliexpress.com/item/4000297106488.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2cab2e0e6pRHyc  —> 179€ las 4 celdas puesto en casa sin BMS, 55Ah

                    https://es.aliexpress.com/item/4000297248031.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2cab2e0e6pRHyc  –> 354€……120Ah

                    https://es.aliexpress.com/item/4000108409254.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2cab2e0e6pRHyc  –> 464€…150Ah

                    En éste último caso necesitaremos el BMS para proteger la batería:

                    https://es.aliexpress.com/item/32852570488.html    Entre 35  -73€

                    https://es.aliexpress.com/item/4000425316662.html    Entre 38 – 60€ más el módulo Bluetooth 7€ o el módulo GPRS 21€

                    Conclusión, 4 celdas de batería lifepo4 de 55Ah, más la BMS con bluetooth saldría a unos 225€ con una capacidad real al menos de unos 44Ah.

                    Aparte de eso, para cargar desde alternador sería más que conveniente el cargador/booster dc  12-12v igualmente necesario para AGM o GEL.

                    https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BV12V30A

                    https://de.renogy.com/renogy-12v-dc-zu-dc-batterie-laderegler/

                    Perdonar el tocho!! Esa es toda la info que tengo de momento…

                    #95162
                    eSkRy
                    • Participante
                    • Participante

                      teniendo en cuenta el peso, el tamaño y la potencia que tienen tampoco es tan importante que queden al 80% … ese no es el porcentaje de carga recomendado para storage?

                      El 80% de aprovechamiento de capacidad de las de litio creo que viene de que no es bueno cargarlas al 100% y peor aún bajarlas de un mínimo de carga (de ahí la necesidad del BMS entre otros), por eso le dan un 80% de aprovechamiento.

                      Un vendedor de aliexpress dice que el porcentaje óptimo de carga para almacenamiento es del 30%, pero en general dicen almacenarlas “parcialmente” cargadas y recomiendan hacerle un ciclo de carga una vez al mes.

                      Ojeando el manual de uso del cargador dc 12-12v de Renogy es posible seleccionar la tensión constante de salida entre 14,6v; 14,4v; 14,2v y 14v

                      Si cada celda es exactamente de 3,65v por 4 celdas = 14,6v

                      14,6v —- 100% carga (no recomendable)
                      14,4v —- 98,6% carga
                      14,2v —- 97,3% carga
                      14v    —- 95,9% carga

                      Supongo que habría que ver las características técnicas del fabricante de la batería pero lo ideal sería una carga a… 14v??  ??? ??? Aún así también puedes programar el BMS para cortar la carga una vez que llegue al tope que quieras.

                      A ver si alguien que entienda más del tema puede aportar

                      #95163
                      Askatutoak
                      • Participante

                        El rollo es abandonar el bucle de querer las baterías detrás del asiento del conductor

                        Yo ya lo hice y  llevo casi 200 amperios agm y 200 w en placa que me permiten ser autosuficiente y olvidarme del tema eléctrico.

                        Al final hay mil sitios en una t3 dónde poner una batería grande. Si a la pregunta de : cuántas veces uso ese espacio al año? La respuesta es 2 o menos !ese es el sitio! Jejjee

                        #95164
                        eSkRy
                        • Participante
                        • Participante

                          Me hago esa pregunta y la respuesta es…debajo de los asientos delanteros!!! jejeje, bueno el caso es que las alternativas para colocarla ya tienen previsto la instalación de equipamiento fijo que es más difícil cambiarlo de ubicación. Además que la idea es intentar compensar el peso, y en el lado izdo irían 3 depósitos 20, 45 y 60 litros, más todo el mobiliario, bombona de gas…no quiero sobrecargar más ese lado.

                          – Ácido-plomo: en un hueco hasta 85Ah, aprovechando los dos huecos 170Ah

                          – AGM: 88 / 176Ah

                          1938905.jpg

                          – Lifepo4: 150 / 300Ah lo que en AGM equivaldría a unos 250 / 500Ah

                          1938906.jpg

                          #95165
                          kirch80
                          • Participante

                            Aqui otro mas que lleva tiempo pensando sustituir las 2 baterías de plomo bajo los asientos por prismáticas de lifepo4. lo único que me frena todavía es el precio.
                            Por mucho que puedan llegar a más de 6000 ciclos sin maltratarlas mucho, por el poco uso que le doy a la furgo últimamente, no las amortizaria en la vida a los precios actuales.
                            Una cosa muy importante a tener en cuenta y que mucha gente se olvida es nuestro alternador. Mirad el video de la propia Victron Energy poniendo a prueba un alternador de coche normal para cargar baterías de litio.

                            Las conclusiones más importantes que se sacan de las pruebas del video son:
                            -La baja eficiencia de los alternadores (50% aprox) hace que por cada 1000w que le pedimos para consumo, genere otros 1000w en calor.
                            -La baja resistencia interna de las baterías de litio hace que en caso de baterías descargadas, se le pida siempre al alternador cargar a máxima potencia del alternador. Con el aumento bestial de temperatura en este.
                            -Que a no ser que tu vehiculo disponga de un alternador de ultima generacion que regule potencia dependiendo de consumos o temperaturas y tengas instalado mucha capacidad de Ah en baterías de litio, tienes muchos números de acabar jodiendo el alternador y en el peor de los casos salir chamuscado.

                            Las baterías de litio son una pasada. Geniales en almacenar grandes cantidades de energía y reducir peso en nuestras furgos, pero hay que tener mucho cuidado y cuando se monten, entender perfectamente cómo funcionan y sus ventajas/desventajas/peligros para no olvidarnos de ningún elemento de seguridad en nuestra instalación y su cálculos (BMS, secciones de cable, fusibles, limitadores de carga)

                            #95166
                            eSkRy
                            • Participante
                            • Participante

                              La solución a los sobrecalentamientos del alternador son los cargadores DC 12-12v que puse en un mensaje anterior, básicamente lo que victron intenta venderte en el vídeo es su nuevo cargador pero hay otras opciones:

                              https://www.votronic.de/index.php/en/products2/series-vcc/standard-version/vcc-1212-30-new#technical-details

                              https://de.renogy.com/renogy-12v-dc-zu-dc-batterie-laderegler/

                              Estos cargadores también son prácticamente imprescindibles en instalaciones de AGM o Gel para no maltratar las baterías, por lo que tampoco lo considero un gasto extra.

                              Con respecto al precio…si quieres una batería Victrom completa (incluye BMS) tienen precios desorbitados pero comprando las celdas sueltas + BMS por separado tampoco lo veo tan descabellado. A mi lo que me tira para atrás es comprarlo a China por temas de aduanas (aunque dicen que los impuestos aduaneros están incluidos), garantía y soporte técnico por si te surge algún problema.

                              #95167
                              kirch80
                              • Participante

                                Veo que te has empapado bien del tema y lo controlas. Lo del video era solo el ejemplo para los que se piensan que es plug and play sin mirar nada más.

                                A mi lo de comprar tanta pasta en baterías a china directamente me da mucho yuyu por culpa de lo piratas que llegan a ser con los chinorris. Te dicen XmA y luego resulta que tienen la mitad de capacidad anunciada. Además que por peso y volumen seguro que todo lo que sean baterías de tanto peso y volumen te lo paran fijo.

                                Al igual que para comprar celdas 18650 una de las tiendas más fiables de europa es https://www.nkon.nl/es/, para mi si me decidiera a comprar las lifepo4 las compraría en europa en https://www.ev-power.eu/

                                En teoría las baterías montadas de lifepo4 que venden no montan bms porque se les supone que son celdas iguales en capacidad-fecha de fabricación(pensadas para hacer plug and play con las tradicionales). En teoría si no se maltratan mucho en capacidad y profundidad de descarga no se deberían desequilibrar, aunque dudo que duren tanto como una con BMS con equilibrado de celdas.

                                La otra opción es comprar 4 celdas sueltas y hacerte el pack (salen al mismo precio que comprarlo con forma de batería ya hecho) pero tienes acceso a celdas individuales para equilibrado. Te compras un balanceador activo en aliexpress https://www.aliexpress.com/i/33016476514.html y listos.

                                Si montases el cargador dc-dc no te haria falta protección por sobretensiones en la bateria, solo balanceo (y con un balanceador activo se aprovecha toda la energía en vez de gastarla en resistencias) y para evitar descarga total, con un simple arduino y un rele biestable https://www.ev-power.eu/Battery-Management/DC-Power-Latching-Relay-100A-Coil-12V.html?listtype=search&searchparam=relay te haces una proteccion de sobredescarga ajustable a la tension que quieras por 4 duros y mil veces mas fiable que los BMS chinorris con balanceo, que ademas de imprecisos y peligrosos no permiten ningun tipo de ajuste y para el balanceo te obligan a cargar las baterias al 100 para que empiece a funcionar, ademas del despilfarro de energia en resistencias para el equilibrado.

                                Ánimo y a ver si te decides a montar algo con las lifepo4, porque creo que somos muchos los indecisos que hasta que no veamos a alguien que se tira a la piscina, no empezaremos a mojarnos!!!

                                #95168
                                realulalaa
                                • Participante

                                  Me apunto a este hilo porque la verdad es que lo de las baterías me tiene negra.
                                  Recientemente cambié la principal por otra de ácido porque la anterior murió y esta era lo único que me entraba en los asientos delanteros (ambos con mecanismo de giro). La verdad que el hueco es muy pequeño (por cierto, alguien puede dar las medidas exactas? Ahora mismo no las tengo y me harían falta para una posible compra). Me pregunto si hay manera de modificar ese compartimento para hacerlo más espacioso).
                                  En mi caso ambos asientos llevan baterías, como suele ser común en los modelos de gasolina camperizados.

                                  A mi modo de ver ese espacio está condenado y al ser las dimensiones tan pequeñas es muy jodido instalar algo que de suficiente autonomía. Seguiré la evolución del tema LiFePo4 o Litio (@eSkRy, ese link a thesamba puede ser útil…esa gente son unos verdaderos manitas).
                                  Pensando en hacer inversiones con cabeza sobre este tema tengo una pregunta…Me pregunto si llevar de serie un cargador de baterías
                                  puede ser una buena solución para cualquier instalación eléctrica, con y sin placas solares.
                                  Aquí viene mi deducción, que alguien me encarrile si ando perdida  ;D:
                                  Me preocupa lo que comentaba eSkRy sobre el alternador y su falta de eficiencia. Esto puede acortar la vida de las baterías significativamente.
                                  – En mi caso llevo solo de ácido montadas y no sé si se notaría mucho la mejora.
                                  – En caso de llevar una instalación mixta con baterías de varios tipos, especialmente si son de carga profunda, esta pieza es imprescindible. Funciona como regulador de carga ¿es así?
                                  De instalarse, el cargador de baterías deberá suministrar los A adecuados para el total de la instalación (ya están clasificados según ese criterio). Para los que lleven placas igual esa pieza es menos crítica porque ya suministran energía al sistema… aún así, como dependen del sol para hacerlo tener un cargador podría contribuir a dar estabilidad a la carga (función regulador de carga descrita arriba)
                                  ¿me lo estoy inventando todo?

                                  El dueño del taller al que voy se ríe cada vez que le saco el tema porque para él llevar 100A en dos módulos ya es la repera (no tengo nevera todavía)..pero la historia es tener autonomía real una vez estén los 4 aparatos de base funcionando, y el que más consume sería la nevera (ahora mismo es la calefacción).

                                Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 21)
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